* CTBUH 회장으로서 러시아를 방문하였을때 초고층에 관련하여 러시아 언론과의 인터뷰를
내용입니다.
* 러시아 인터뷰 원문과 영어내용 두가지 모두 실었습니다.
Russian companies should compete for the right to build skyscrapers abroad
People build skyscrapers for decades, and they became traditional in many cities all over the world. However, every action faces the counteraction. Thus every skyscrapers’ fan may come across low-rise housing’s fan who says that low-rise houses more comfortable for human life. Such debates can be conducted either by architectural fans or by professionals.
Why people build skyscrapers? What are the chances of Russian companies in the international market of high-rise construction? What is the maximum possible height of tall building? All these and many other questions were covered in President of Council on Tall Buildings and Urban Habitat (CTBUH) Professor Sang-Dae Kim’s interview to RIA Novosti Agency.
- Mr. Kim, please tell us what was the main purpose for creating CTBUH?
- Speaking about building of large-scale projects such as ships or skyscrapers we mean effective collaboration of designers, engineers and other professionals. They work together, assist each other, share knowledge and skills with younger generations. CTBUH carries out all these functions.
- Do you think Russia needs such national organization?
- Council’s activity is already represented in Russia. Speaking about national union, why not?! Even mobile phones are produced in different countries in different ways.
- And what is your impression about the state of high-rise construction in Russia? For example, as part of your Russian program, you've made a visit to MIBC "Moscow City" ...
- My first impression - construction technologies and approaches to high-rise construction used in your country, compare favorably from many other countries.
I am an engineer, and I have my point of view on different things. When I visit sites I make a number of conclusions based on appearance of the building. When we visited "Capital City" Towers within "Moscow City" development, I realized that these two towers - the result of tremendous research and scientific work, result of analysis of international experience. And if we talk about the quality of construction, the quality demonstrated in Russia can be described as complying with best international standards.
I’d like to touch on one more issue. Foreign contractors are often involved in many high-rise projects - for example, in Saudi Arabia, Dubai. Lot of companies from the USA, Japan, Australia, South Korea etc are competing each other to take part in the project… Every high-rise project means a lot of money, and the company that wins the tender (competition) earns big profits…. The company-winner gets not only an opportunity to earn big money, but also makes a significant contribution to development of national economy. Taking into account high level of construction technologies in Russia, I think that Russian companies have a very good opportunity to bring economic benefit of your country, participating in international competitions ...
- But, in fact inviting Russian companies to participate in competitions on construction of skyscrapers, how do you actually estimate their chances to win?
- One always has to try! The rule is simple: you try – you fail. Then you must try for the second time. Trying for the tenth time you may win... The more you try, the higher chances you get. Beginners tend to lose out to competitors.
There is a number of countries, e.g. China, participating in various contests to demonstrate their competitive advantage. Chinese construction companies often win by offering low rates (prices). But even this fact sometimes can’t guarantee them success, because investors are also examining carefully the technical level of candidates. This means that you need to accumulate the best practices. It’s better to start it at home, in your native country.
- Some architects consider low-rise houses to be more suitable (comfortable) life. How could you "protect" the skyscrapers?
- Low-rise building also has advantages, and we are quite happy with low-rise buildings. Moreover, people lived in low-rise buildings a thousand and 2000 years ago and were satisfied with this fact. But high-rise buildings also have advantages. The situation in general depends on specific circumstances, on the tasks, on the country. Nobody says we should deal with high-rise construction only because of the fact that we are experiencing an era of technological development, and skyscraper is a so-called symbol of new technologies.
If you consider a city with population exceeding 10 million, then it is quite natural and logical to build tall buildings in it. Surely we’re talking about metropolitan areas which benefit from active business and location of headquarters of major corporations.
In contrast, construction of tall building in small town usually doesn’t make sense. Speaking about Moscow, I don’t think that every district in your city should have its own complex of high-rise buildings. It is better to have a small area designated for high-rise construction in general.
- Which regions are most active developers of high-rise projects, and why?
- First of all, the Asian countries - such as China, India, that is, countries with large population, where very acute housing problems are to be solved. For example, there are some areas in Mumbai where population is mostly poor, so-called slums. Indian authorities have decided to clean up these areas and to erect 50-story residential buildings. This means significant improvement of living conditions for a great number of people to be relocated there. This will necessarily lead to more effective work at the manufacturing facilities, people will set more ambitious goals, and ultimately the global quality of life in India will be improved. Such a great result of building skyscrapers nowadays!
- You mean that high-rise construction today can be characterized by providing more and more housing (residential)? Are there any other trends?
- Another example. The world faces greenhouse gases problem, we have to reduce emissions of carbon dioxide. Being based in Moscow, you can work in downtown and live in the country, spending at least 2 hours a day to get to the office and vice versa. Travelling by car you burn liters of gasoline, providing additional source of carbon dioxide. One of the ways to solve pressing environmental issues is precisely to reduce these daily journeys. Some experts consider high-rise construction to be an effective way of developing so-called vertical cities.
Suppose there is a high-rise tower. It contains an office complex where you work, residential area where you live, hospital, post office and many other social facilities. This means that staying in such small autonomous towns people may feel themselves very comfortable.
- What nearest high-rise projects you consider to be significant?
- A large-scale innovative project to be built in Jeddah (Saudi Arabia) is at the design stage now, the final height of the building will exceed a kilometer, this will be a 200-storey building. (The Kingdom Tower skyscraper will be built by real estate development company owned by the family of Osama bin Laden - Ed.). But the population of Saudi Arabia is not very large, the country doesn’t have many large corporations. Finally, it isn’t the most visited tourist place. To tell the truth, I don’t know why the country decided to host the tallest building in the world. But they have funds, so they are free to make decisions.
- What is the maximum reasonable height of a skyscraper, are there any limits?
- I don’t know. Person is not limited in his dreams, in his desire to achieve something. The only thing I know exactly: the higher the building, the less effective it is. We used to say that the most appropriate is 100-storey building. Because if the height exceeds 100 floors, efficiency of the project drops sharply immediately on all indicators.
On the other hand, efficiency is not always the determinant factor. Who says that a diamond ring on the hand of a beautiful girl - is effective? Is a pretty expensive handbag effective? It’s also hardly to believe. Some sides of our everyday life can’t be measured by means of indicators.
- So, after kilometer giant we may await for towers 1.5 kilometers and even 2 kilometers height?
- Of course, nothing can be excluded. I've heard already about projects of about 1 mile high. And it is much more than a kilometer (mile - 1.609 km - Ed.). Who knows, who then decides to beat this record? ..
Interviewed by Anastasia Vdovenko
-------------------------------------------------------------------------------------
[러시아 원문]
Компаниям из РФ стоит соревноваться за право строить небоскребы за рубежом
[러시아 언론과의 인터뷰 2011.09.13]
Люди строят небоскребы уже не одно десятилетие, и во многих городах мира они давно стали привычной застройкой. Однако, поскольку всякое действие обычно находит противодействие, на каждого фаната супервысоток найдется и скептик, который скажет, что малоэтажные дома гораздо комфортнее для жизни человека. Подобные споры могут вестись и простыми любителями архитектуры, и профессионалами.
О том, для чего все-таки нужно строить небоскребы, каковы шансы российских компаний на мировом рынке высотного строительства и какой же высоты может достичь самое высокое здание в мире, рассказал в интервью РИА Новости президент Всемирного совета по высотным зданиям и городской среде (CTBUH) профессор Санг-Дэ Ким.
- Господин Ким, расскажите, для чего создавался ваш совет?
- Когда речь идет о строительстве больших объектов, например, судов или небоскребов, обязательно должна быть совместная работа проектировщиков, конструкторов, других специалистов, которые работают сообща, обмениваются опытом. При этом они оказывают друг другу содействие, делятся своими знаниями и опытом с представителями молодого поколения. Вот эти функции и выполняет организация, которую я возглавляю.
- Как вы считаете, есть ли в России необходимость создания подобной национальной организации?
- В России существует представительство нашего совета. Если говорить о национальном объединении, то почему бы нет? Даже мобильные телефоны в разных странах производятся по-разному.
- А каково ваше впечатление о состоянии высотного строительства в России? Например, в рамках вашего визита в Россию вы посетили ММДЦ "Москва-Сити"…
- Первое мое впечатление – те строительные технологии и подходы к строительству высотных зданий, которые у вас используются, выгодно отличаются от многих других стран.
Я инженер, и у меня свой взгляд на вещи. Когда я посещаю объекты, я уже по внешнему виду могу сделать целый ряд выводов. Когда мы были в "Городе столиц" в "Москва-Сити", я увидел то, что обе башни – результат огромной исследовательской, научной работы. Это результат анализа мирового опыта. И если говорить о качестве строительства, то это качество в России можно характеризовать как соответствующее лучшим мировым стандартам.
Есть еще кое-что, что мне хотелось бы отметить. Для реализации проектов высотных зданий – например, в Саудовской Аравии, в Дубае – привлекаются иностранные подрядчики. Так, чтобы поучаствовать в проекте, между собой конкурируют компании из США, Японии, Австралии, Южной Кореи, ведь любой проект по сооружения высотного комплекса – это огромные деньги, и компания, которая выигрывает конкурс на реализацию того или иного проекта, хорошо на этом зарабатывает.
При этом, побеждая, компания не просто получает возможность хорошо заработать, но и вносит существенный вклад и в развитие экономики своей страны. Мне кажется, что с учетом высокого уровня строительных технологий в России, у российских компаний есть очень неплохая возможность принести выгоду экономике вашей страны, если они будут принимать участие в проектах в других странах …
- Но, по сути приглашая российские компании к участию в проектах строительства небоскребов, как вы оцениваете их шансы на победу?
- Пытаться всегда нужно! Правило такое: пробуете - не получается – надо второй раз пробовать. Разу к десятому, глядишь, и получится… Чем дальше, тем выше будут ваши шансы. Новички, как правило, конкурентам проигрывают.
Есть целый ряд стран, в первую очередь Китай, которые участвуют в разных конкурсах, где нужно продемонстрировать свои конкурентные преимущества. Китайские строители часто одерживают победу из-за того, что предлагают низкие расценки. Но, даже занижая расценки, им не всегда удается достигать успеха, потому что инвесторы проектов смотрят еще и на технический уровень, которым обладает тот или иной претендент. А это означает, что нужно копить опыт, причем опыт передовой. Начинать для этого надо дома, в своей стране.
- Среди некоторых архитекторов есть мнение, что малоэтажные дома более комфортны для жизни людей. Как бы вы могли "защитить" небоскребы?
- Низкие здания со своей стороны хороши, и нас вполне устраивают малоэтажные сооружения. Более того, люди всегда были довольны и жили в невысоких домах и тысячу, и 2 тысячи лет назад. Но у высотных зданий есть свои преимущества. Многое зависит от конкретных обстоятельств, от задач, от страны. Никто не говорит, что высотным строительством нужно заниматься только из-за того, что мы переживаем эру технологического развития, и небоскребы – своего рода символ новых технологий.
Если взять город с населением, превышающим 10 миллионов человек, то тогда вполне естественно и логично строить высотные здания. Речь прежде всего о мегаполисах, где активно действует бизнес, где расположены штаб-квартиры крупных корпораций.
Напротив, в небольших городах высотные здания вряд ли имеют смысл. Даже в той же Москве необязательно, чтобы чуть ли не каждый район имел свой комплекс высотных зданий. Лучше, чтобы здесь был выделен небольшой район, который бы ими застраивался.
- В каких регионах мира сейчас активнее всего развивается высотное строительство и почему?
- В первую очередь в азиатских странах – таких как Китай, Индия, то есть странах с большим населением, где очень остро стоят жилищные проблемы, которые нужно решать. К примеру, в Мумбае есть районы, где проживают в основном бедняки, это трущобы. Индийские власти приняли решение очистить эти территории и воздвигнуть 50-этажные жилые здания. А это означает, что для многих, кто будет проживать в этих зданиях, жилищные условия будут существенно улучшены. Повышается общий уровень жизни народа. А это обязательно приведет к более эффективному труду на производстве, люди будут ставить перед собой более амбициозные задачи, и в итоге общий уровень жизни по всей Индии будет повышаться. Вот этим и интересно дело строительства высотных зданий.
- Вы хотите сказать, что высотное строительство сегодня может характеризоваться задачей обеспечить жильем большое число людей? Есть ли какие-то еще тенденции?
- Еще один пример. В настоящее время в мире остро стоит вопрос о парниковых газах, о сокращении выбросов углекислого газа. А вы, живя в Москве, можете работать центре города и жить за городом, тратить на дорогу не менее двух часов в день. Если вы перемещаетесь на машине, вы сжигаете литры и литры бензина, а это источник углекислого газа. Один из способов решения насущных экологических проблем как раз и заключается в сокращении этих ежедневных поездок. Есть ряд специалистов, которые считают многоэтажное строительство способом создания того, что они называют вертикальными городами.
Допустим, есть высотная башня. В ней может находиться и офис, в котором вы работаете, и ваша квартира, и больница, почта. Это означает, что в принципе пребывание в таких маленьких автономных городах может быть очень комфортным.
- На какие бы проекты, которые могут быть реализованы в ближайшем будущем, вы советуете обратить внимание?
- Сейчас на стадии проектирования находится один очень крупный интересный объект. Речь идет о проектировании и строительстве здания высотой более километра. В нем должно быть около 200 этажей, а для его реализации был выбран город Джидда в Саудовской Аравии (небоскреб Kingdom Tower, построить который намерена девелоперская компания, принадлежащая семье Осамы бен Ладена – ред.). Но вот какая вещь. Население Саудовской Аравии не очень большое. Своих крупных корпораций у них также немного. Это и не самое посещаемое туристами место. Если честно, я не знаю, по каким соображениям они решили построить у себя самое высокое здание в мире. Но средствами они располагают, так что вольны принимать решения.
- А какова может быть максимальная высота небоскреба, есть ли какой-то лимит?
- Вот этого я не знаю. В своих мечтах, в своем желании чего-то добиться человек никогда не ограничен. Единственное, что я знаю: чем выше здание, тем менее оно эффективно. Пока можно говорить о том, что наиболее приемлемым является стоэтажное здание. Потому что если высота превышает 100 этажей, то эффективность сразу резко снижается по всем показателям.
С другой стороны, не всегда эффективность является решающим фактором. Кто сказал, что кольцо с бриллиантом на руке красивой девушки – это эффективно? А красивая дорогая дамская сумочка – это эффективно? Тоже вряд ли. Не все в нашей жизни можно объяснить показателями эффективности.
- То есть после километрового гиганта можно будет ждать и башню высотой и 1,5 километра, и 2 километра?
- Конечно, исключить ничего нельзя. Я слышал, уже поговаривают о создании проектов высотой в 1 милю. А это уже много больше, чем 1 километр (миля – 1,609 километра – ред.). Кто знает, кто потом решится этот рекорд побить?..
Беседовала Анастасия Вдовенко